Канадское достояние (форум Nickelback)

Объявление

Новый альбом Feed The Machine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дружба

Сообщений 21 страница 40 из 42

21

Nickelback написал(а):

это уже не примеры, а крайности. речи не может быть, что после таких заявок между девушками настоящая дружба.

История с мостом – не более, чем гипербола, для усиления смысла вышесказанного. А про мусор и помаду – согласна, я и написала, что это мелочи и за них не стоит долбать друг друга.
  Хотя знаете, мне вспомнился пример дружбы двух девочек, у них в народе ходят клички мисс интеллигенции. Они такие хрупкие, милые особы, придают большое значение предметам типа блеска для губ, зеркала и т.д, и они страшно обижаются когда одна другую не осведомит, что у той глаз криво подведён или вторая первой не поможет закрыть дверь в маршрутке, поодиночке они с этим не справляются – двери слишком тяжёлые. Но и тем не менее, это – подруги, готовые глаза друг за друга повыкалывать. Как бы они поступили, когда по максимуму – жизнь, не знаю, т.к случаи, требующие смертельного риска или жертвы случаются, к счастью, редко. И вот они живут, стоят друг за друга и сказать, что они не подруги, потому что ругаются по мелочам, тоже язык не повернётся. У каждого семечки в тыкве торохтят по-своему, у них – так. Ну что ж…Бог им в помощь в их дружбе.

Nickelback написал(а):

такое разделение дружбы на женскую и  мужскую обычное дело в обществе

В обществе может и обычное дело, но я написала, что я бы не стала….Слово Я само по себе предполагает, что не стремлюсь к объективности, а лишь выражаю своё и только своё мнение и отношение к предмету беседы.

Nickelback написал(а):

есть такое средство, как статистика и на неё я опираюсь

Статистика – это безусловно замечательно! Но она нужнее, когда дело заходит о подсчёте людей, умерших от рака, так как у них не хватило денег купить себе лекарства (а медицина у нас, кстати, бесплатная! ). Может в этом случае упрямые цифры и сотворят доброе дело и великие деятели в государстве оторвут свои седалища от кожаных кресел и начнут что-то делать для таких  людей.  Дружба – это больше психологический аспект. А там, где есть психология, отношения между людьми – там зыбкое болото, где формулы не работают. Повторяю – это только МОЁ мнение!

Drugt написал(а):

Просто это не по бытовухе помочь безвозмездно, выслушать всё накопившееся

Это тоже, кстати, немаловажно!
Но раз мы затрагиваем такие термины как «личный эгоизм», «серьёзные ситуации», «жизнь», то….
4 марта, солнечный денёк, плюсовая температура, мост через реку и по нему идут нормальные люди и видят лентяев, которым было влом пройти один-другой десяток метров и тоже идти по мосту, они идут через реку по льду(+температура!). И тут один проваливается. А на берегу какой-то мужчина выламывает длиннющую ветку и кидает её тому, кто тонет. На берегу грязюка и берег такой, что полететь с него – нефиг делать, но этот дяденька упорно стоит и вытаскивает того камикадзе. И вытащил. Почему? Что,тот был ему другом или братом? Нет! Просто когда дело касается угасающей человеческой жизни, поднимается вопрос: «А сможешь ли ты потом сдружиться со своей совестью, если не попробуешь помочь ему, хоть кто он будет!?»
Но вернёмся всё-таки к дружбе между двумя людьми. Вы познакомились, ты проявил инициативу стать хорошими друзьями (аукнул), тебе откликнулось, и теперь вы забросили Никелей и ходите с песней «Ничего на свете лучше нету, чем бродить друзьям по белу свету. Вместе с другом не страшны тревоги!..».Ты узнал многие стороны его многогранной натуры и волей-неволей начинаешь прикидывать можно или нельзя тебе на него положиться. И так себе выводишь, что он в «ситуации, имеющей зеркальный вид, удалится с места происшествия». А вдруг ты ошибся?! Да, много всего сказано, что настоящие друзья чувствуют настроение и предсказывают друг друга безошибочно, что два хороших друга – одна душа, но, как ни крути, головы-то две, жизни-то две и прожиты они друзьями по-разному и один друг видит только то, что другой ему показывает. И вот ты посмотрел на него и подумал: «Нееее, дела не будет, он не пойдёт за мной в огонь, воду и медные трубы». А он раз(!) и пойдёт, просто ты об этом не знаешь, он тебе этого не показал. Не зря мудрый Габриэль Гарсиа Маркес говорил: «Если человек не любит тебя так, как тебе того хочется, это не значит, что он не любит тебя по-настоящему»
Человеческая душа – дремучий лес, где  чёрт ногу сломит и мы, хоть и гордые homo sapiens, толком не разберёмся, слишком многого не знаем и слишком часто делаем ошибки. Мы можем только что-то предполагать. Что предполагаю я, вы уже прочитали. Извините, что пришлось много читать. :dntknw:

0

22

Инкогнито написал(а):

дяденька упорно стоит и вытаскивает того камикадзе. И вытащил. Почему? Что,тот был ему другом или братом? Нет! Просто когда дело касается угасающей человеческой жизни, поднимается вопрос: «А сможешь ли ты потом сдружиться со своей совестью, если не попробуешь помочь ему, хоть кто он будет!?»

Так что оно так, любой нормальный человек так бы поступил. Это уже вопрос морали и воспитания.
Я же имел в виду что ТЫ жизнь ОТДАЁШЬ, что значит она у тебя не останется как не крути. Ситуация в корне другая.

Инкогнито написал(а):

Ты узнал многие стороны его многогранной натуры и волей-неволей начинаешь прикидывать можно или нельзя тебе на него положиться. И так себе выводишь, что он в «ситуации, имеющей зеркальный вид, удалится с места происшествия». А вдруг ты ошибся?!

Ну это уже личный эгоизм в чистом виде. В жизни оно как? Ты просто уверен в человеке без всяких выводов. Вот он тебе друг на 120% и всё тут, с этим надо как-то жить=) А в экстроординарной ситуации любой человек(кроме суицидников), просто любой в той или иной мере прикинет в голове:"народ!!!а ведь щас меня в этом мире вроде как не станет! как же так!?" А друзья эту мысль не заметят, ведь они друзья, братья, а для брата ничего не жалко, даже единственную жизнь.
Тут дело не в предвидении ситуации как видишь, а выше написанном. Я это имел в виду.

Инкогнито написал(а):

И вот ты посмотрел на него и подумал: «Нееее, дела не будет, он не пойдёт за мной в огонь, воду и медные трубы». А он раз(!) и пойдёт, просто ты об этом не знаешь, он тебе этого не показал

Плохенькие это друзья. А точнее не друзья, а товарищи, а это уже совсем другая весовая категория. Либо это очень молодая дружба, не прошедшая проверку временем. Здесь уж ничего не попишешь... Либо ты слепец и плохо разбираешься в людях, либо ты правильно сделаешь сохранив свою жизнь.

Инкогнито написал(а):

«Если человек не любит тебя так, как тебе того хочется, это не значит, что он не любит тебя по-настоящему»
Человеческая душа – дремучий лес, где  чёрт ногу сломит и мы, хоть и гордые homo sapiens, толком не разберёмся, слишком многого не знаем и слишком часто делаем ошибки. Мы можем только что-то предполагать.

С этим никак не поспорить, ибо так и есть и мы это можем наблюдать изо дня в день. Но какая бы душа не была дремучая, а характер сложный и заковыристый, в своих друзьях я на свою голову или счастье не сомневаюсь, несмотря на Габриэля Гарсиа Маркеса.  Но и кол-во этих самых друзей невелико как можно догадаться=)

0

23

Инкогнито, нет-нет! не извиняйся за объём своих мыслей! лично мне очень интересно с тобой вести беседу на эту тему. мне вообще интересно именно ТАК обсуждать: высказывать свои мысли и доказывать свою точку зрения, хоть и считая,что сколько людей столько мнений.  жаль, что так мало высказалось людей на тему дружбы. согласна, она избита, может раньше на форуме уже обсуждалось, но ведь за это время отношение к дружбе всё равно изменилось, даже если вам так не кажется, мы же все, человеки, развиваемся. насчёт мужика и льда- я думаю тут 2 варианта(может больше). как правильно подчеркнула Инкогнито если не спасёт-будет совесть мучить, а второй вариант- человек благородно поступил, спас человека потому, что он человек моральных ценностей, включая даже патриотизм. а такой вопрос. недавно столкнулась с ситуацией. любимый человек должен прежде всего быть другом?

0

24

Drugt написал(а):

Либо это очень молодая дружба, не прошедшая проверку временем.

уточню,не только временем, но и всеми возможными ситуациями, через которые показывается тебе твой друг или "друг" на 90%, остальные 10% раскрываются именно в ситуации, связанной с возможной смертью одного из предполагаемых друзей? возможны и другие ситуации конечно.

0

25

Nickelback написал(а):

уточню,не только временем, но и всеми возможными ситуациями, через которые показывается тебе твой друг или "друг" на 90%, остальные 10% раскрываются именно в ситуации, связанной с возможной смертью одного из предполагаемых друзей? возможны и другие ситуации конечно.

Уточню, время понятие собирательно, включающее в себя всё вышеперечисленное  :P

0

26

если честно какая-то у вас нелепая дисскуссия получается,возможно я излишне пессимистичен,но помоему человек рождается в одиночестве и один умирает,а остальные лишь создают эффект присутствия.

0

27

сектор, в твоём посте, а точнее в позиции нет ничего пессимистического. НО! как давний друг одиночества напишу, что как бы там ни было,  в душе тебе нужен только один человек, который тебя полностью понимал, любил, ценил и т.п. я поддерживаю твою мысль насчёт рождения и одиночества, но если с другой стороны посмотреть. человек с самого начала своего пути уже не один. он внутри свой матери, при рождении хоть и перерезается пуповина, но при нормальных условия человек рядом с матерью. когда же человек умирает он также не один. быть может  в момент смерти и нет рядом никого, но все, кому ты небезразличен и те, которые тебе небезразличны, рядом, в твоём сердце. на кладбище они кидает человеку песок и цветы, они ведь рядом! человеку умершему ничего не даёт, но он знает, что он не один, ни при рождении, ни в миг смерти, после смерти.

0

28

Nickelback написал(а):

любимый человек должен прежде всего быть другом?

однозначно. для меня во всяком случае. Вы столько наобсуждали дружбу,
огонь, воду, трубы, мосты... ))) Вряд ли для любимого вы не сделаете того,что сможете
сотворить для друга. Уже связь есть. Мы ж и друзей любим своих.

А с любимым... На одной любви далеко не уедешь. А вот на дружбе....

0

29

А я вот согласен с сектором... у людей также как у животных....мы общаемся, потому что того требуют инстинкты... и нет ничего удивительного в том, если друг или близкий тебе человек не захочет рисковыать совей жизнью, ибо это инстинкт самосохранения, который есть у каждого....а вот мораль уже осуждает этот поступок положительно или отрицательно, смотря какой человек

Nickelback написал(а):

человек с самого начала своего пути уже не один. он внутри свой матери, при рождении хоть и перерезается пуповина, но при нормальных условия человек рядом с матерью.

ну а как ему еще родиться?

И там еще зашел разговор про суицидников...мне кажется, что друг не должен отговаривать, ибо для суицидника смерть это то, чего он жаждет....к чему он стремится...это то, в чем он видит счастье. и если мы будем говорить ему: "останься с нами, подумай о близких, друзьях" и тд, то это не поможет...человека надо убедить остаться не ради кого-то, а ради самого себя

Да и вообще само понятие дружба не имеет четких рамок. Есть люди которые  из-за любой мелочи могут обидеться и перестанут общаться с человеком, с которым многие года были друзьями. Не надо мелочиться и раздувать из мухи слона...
Как говорится: "на бога надейся, а самбо занимайся", поэтому друзья друзьями, а запрегать их своими проблемами не стоит и не нужно

0

30

Drugt написал(а):

Я же имел в виду что ТЫ жизнь ОТДАЁШЬ, что значит она у тебя не останется как не крути.

Ну и фиг с ней. Можно подуматьтакое добро! :D Умереть, пожертвовав собой ради кого-то, гораздо приятнее, чем прожив долгую жизнь, в 100 лет, испопашенным Паркинсона и ещё прочей дрянью, терпя ржачи молодого поколения над тем, что ты не успел проследить за НТР и теперь так туп.
Но это небольшой шаг в сторону, лирическое отступление. На самом деле, Дим, я поняла всё, что ты хотел сказать ;)

sector написал(а):

если честно какая-то у вас нелепая дисскуссия получается,возможно я излишне пессимистичен,но помоему человек рождается в одиночестве и один умирает,а остальные лишь создают эффект присутствия.

Согласна насчёт твоего поста с Nickelbeck. От себя добавлю: когда человек рождается, то он беспомощен и слаб и если о нём не позаботятся другие, он умрёт. Про какое одиночество тогда может идти речь? Человек безнадёжно связан с другими людьми. И даже когда тебе хочется перекоротать часок-другой, находясь сам с собой, то и это не всегда получается. Иногда даже нет места, где можно остаться в полном одиночестве. Это порой бесит! И где этих людей столько понабралось и почему им не оставить тебя в покое?! Хотя с другой стороны есть внутреннее одиночество, в него можно впасть находясь среди людей. Это когда глаза стают стеклянными, а уши перестают слышать. Но ты это состояние контролируешь и надумавшись вволю, возвращаешься в реальный мир, к этим суетящимся, бешенным людям. И  хорошо, что эти люди есть, чтоб ты мог к ним вернуться, а иначе просто сойдёшь с ума.
Мораль басни: Люди и друзья нам нужны для того, чтобы быть НОРМАЛЬНЫМИ)

Nickelback написал(а):

любимый человек должен прежде всего быть другом?

Только так! Потому что...

Ярик написал(а):

А вот на дружбе....

уедешь))

Отредактировано Инкогнито (09-03-2007 21:28:09)

0

31

Dopey priest написал(а):

И там еще зашел разговор про суицидников...мне кажется, что друг не должен отговаривать, ибо для суицидника смерть это то, чего он жаждет....к чему он стремится...это то, в чем он видит счастье. и если мы будем говорить ему: "останься с нами, подумай о близких, друзьях" и тд, то это не поможет...человека надо убедить остаться не ради кого-то, а ради самого себя

насчёт суицида могу точно сказать. независимо от того, что именно привело человека к этому действу(мысли), выбор жизни или смерти человек выбирает сам. он сам пришёл и только он сам решает что ему делать. перед госпожой Смертью человек стоит один, без друзей, близких, родных. только ему известно, начнёт ли он этот бесконечный разговор с Ней или повернётся и уйдёт. уговоры других людей для человека, который хочет свести концы, являются давлением на этого человека. главное что могут сделать родные-это понимание. нужно выслушать человека, попытаться понять, но ни за что не жалеть!!!! к сожалению, чаще всего человек совершенно один, невзирая на тех людей, которые его окружают и даже не может быть мысли, что они ему помогут выйти из этой ситуации. Но! тот, кто сам принял решение жить, выбрал жизнь, всё же нашёл может и скудный, на первый взгляд, смысл, но всё же остался жить ради этого смысла. таких немного, так как в этот главный момент, человек с диким воем впивается в насыщенную смесь всевозможных чувств, которые переполняют его всего сполна и затмевают его ослабленный разум, что ему кажется, что он тихо сходит с ума, а голова разлетится на маленькие кусочки. я могу точно сказать, суицид и одиночество- две сестры. а дружба идёт по другой дороге.

0

32

Nickelback написал(а):

он сам пришёл

Не сам он пришёл, спасибо родителям.

А про суицид скажу своё ИМХО.
Жизнь - есть, она одна. Смерть придёт как не крути. И расставаться с жизнью по логике просто нелепо, т.к. в любом случае она небесконечна.
Уйти из этого мира, убежать от проблем и боли, интерес к смерти - это понятно. Но куда как тяжелее встать, перешагнуть через себя и не заморачиваясь о смысле жизни продолжать жить. За такое себя не грех уважать, а вот за побег от себя, не думаю. Но некоторые ставят себе в достоинства рьяное желание покончить со всем за раз. Это тоже понятно, т.к. в нашем мире многое можно объяснить и обоснвать. Практически любое суждение можно подкрепить определённым сочетанием фактов. Но! Но я благоговею прежде всего к логике и рационализму, а по ним торопиться не куда, ибо успеется.

0

33

Drugt написал(а):

Не сам он пришёл, спасибо родителям.

А про суицид скажу своё ИМХО.
Жизнь - есть, она одна. Смерть придёт как не крути. И расставаться с жизнью по логике просто нелепо, т.к. в любом случае она небесконечна.
Уйти из этого мира, убежать от проблем и боли, интерес к смерти - это понятно. Но куда как тяжелее встать, перешагнуть через себя и не заморачиваясь о смысле жизни продолжать жить. За такое себя не грех уважать, а вот за побег от себя, не думаю. Но некоторые ставят себе в достоинства рьяное желание покончить со всем за раз. Это тоже понятно, т.к. в нашем мире многое можно объяснить и обоснвать. Практически любое суждение можно подкрепить определённым сочетанием фактов. Но! Но я благоговею прежде всего к логике и рационализму, а по ним торопиться не куда, ибо успеется.

я имела в виду, человек сам пришёл к помышлениям о смерти, даже если на него оказывалось давление. Драгт, ты помнишь, мы уже давно разговаривали с тобой на тему суицида. и остались при своих мнениях. а доказывать фактами и личным опытом я не хочу., так как мы с тобой эту тему разобрали и тем более тема у нас дружбы, а не суицида.

0

34

народ! тема у нас о дружбы.я рада конечно, что у нас такие яркие дебаты, но может отдельную тему создадим, а? не думаю, что нужно переносить это во флуд, лучше новую темку создать, я считаю Ярик и Дина не будут против, ведь через такие дискусии наш форум развивается. а так как форум про никелей, может у кого-нить есть что скзаать по теме на примере никелей?

0

35

Люди, которые пугают смертью, никогда не покончят с собой.... они всего лишь "берут на понт" если можно так сказать, хотят чтоб на них обратили внимание.

А что там сказать, Чед пока не собирается лезть в петлю с криками "общество не воспринимает мое творчество и не понимает меня" и на личном фронте все тож окей)
Группа у них дружная, насколько известно простому люду))
А тему можно переименовать, например "Дружба и смерть" или че-нить такое
Сектор, я тя понял....но и в этом строе тож не будет разнообразия индивидуальностей пестроты среди людей.... найдутся и единомышленники и похожие и тд и тп... и будет и дружба и будет и счастье и горе....и этот строй не выживет и все станет на круги своя
Про политику давайте в другой теме. У нас есть тема отдельная.

Отредактировано Dopey priest (10-03-2007 19:59:43)

0

36

Инкогнито написал(а):

Ну не знаю не знаю. Просто есть такие люди, которые используют попытку самоубийства как крик. И причина этого крика то, что человек хочет, чтобы его пожалели.

точно могу скзаать, это слабые люди. жалость не надобна сильному человеку, а если ему и на секунду захотелось, чтобы его пожалели, то этого он никак не покажет, вздохнёт и пойдёт дальше с поднятой головой и с носом, параллельному полу.

Допи, я позволю себе оставить все посты, касающееся сиуцидальных наклонностей  и т.п. я считаю не стоит начинать тему отдельную про суицид. хотя всё в ваших руках. если она конечно востребована. а вот про социум я тему начну.

0

37

Понятие «настоящий друг», так же как и понятие «настоящая любовь» настолько расплывчаты, что каждый сам должен это для себя определить. И в чем вина человека, что он воспринимает все по-другому? Что для него понятие настоящей дружбы состоит в другом? Ни в чем. Как мы не можем заставить человека любить,так же сильно…так и не можем заставить делать ради себя что-то.
Не эгоистично ли осуждать человека,за то, что он не прыгнул за тобой? Что не пожертвовал ради тебя свою жизнь?

Вы все,каждый по-своему правы…
Дружба не аксиома,не формула и не теорема…каждый имеет право на свое мнение, и судить можно только субъективно.

0

38

Да, ты очень права Дина!

0

39

И теперь надо ставить точку в теме?? ((

0

40

Dopey priest
почему же?
можно и дальше рассуждать,высказывая свое мнение...Я свое высказала и все,чтоб больше не возвращаться к теме,)
И потом,возможно кто-то со мной и не согласен..хехе)

0